гарячі новини

читають зараз:

Евклідіс Цакалотос про "Брекзіт", демократію в ЄС та зміни у Греції


Глобальна розмова

Евклідіс Цакалотос про "Брекзіт", демократію в ЄС та зміни у Греції

Хоча Греції ще й далеко до виходу з боргової кризи, чиновники і міністри ЄС визнають, що вона робить значні зусилля. А саме – запроваджує болючі і непопулярні реформи в обмін на фінансову допомогу. Чи можуть ці нові жертви і нові кредити допомогти слабкій грецькій економіці відновитися і повернутися до зростання? Щоб поговорити про це та інші проблеми в Європі, ми зустрілися з грецьким міністром фінансів Евклідісом Цакалотосом, який прибув на Брюссельський економічний форум.

ТЯЖКЕ ОДУЖАННЯ ЕКОНОМІКИ

Ефі Куцокоста, euronews:

“Минув рік від тієї драматичної миті, коли грецький уряд і Ви особисто, як міністр фінансів, підписали угоду про допомогу, щоб уникнути “Грекзіту”. Тож рік по тому чи вірите Ви, що ця програма для Греції спрацює?”

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Я вважаю, що це був дуже складний рік. Ми мали дорожню карту стосовно шляхів виходу з кризи. Вона включала в себе завершення рекапіталізації банків, щоб якось поліпшити їхню ситуацію. Вона також включала в себе перший підсумковий огляд і досягнення результатів щодо зменшення боргу. Думаю, що 24 травня ми ухвалили рішення, яке дозволить підбити перші підсумки щодо виплат заборгованості, але також і дасть кращі умови щодо боргу”.

Ефі Куцокоста, euronews:

“Ви говорили про полегшення боргу і про нещодавно ухвалене рішення. Чи задоволені Ви результатами, адже Греція проголосувала за дуже болючі реформи і закони, і, звичайно, очікувала щось в обмін на це. Але, врешті-решт, отримала не так вже й багато”.

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Я вважаю цю угоду дуже важливою. Вона вперше дала визначення пункту “у разі потреби”. До сьогодні в усіх угодах йшлося про те, що Єврогрупа готова діяти “у разі потреби”. І тепер ми знайшли чітке визначення цього терміну. Це дає чітке розуміння того, що після 2018 року валові потреби Греції у фінансуванні упродовж багатьох років не перевищуватимуть 15%. Ми вдамося до усіх необхідних заходів для досягнення цієї умови. Тут вже не йдеться про те, що прокинувшись одного ранку, міністр фінансів Німеччини, Іспанії, Франції чи Греції має вирішувати, що робити далі. Зараз наші цілі зрозумілі всім. І я думаю, що це дуже великий крок вперед”.

Ефі Куцокоста, euronews:

“Опитування, проведені Афінською торгово-промисловою палатою, показали, що 69% греків не зможуть платити податки цього року, а 89% вважають, що недавнє підвищення податків призведе до глибшої рецесії. Чому Ви пішли на це?”


Біографія: Евклідіс Цакалотос

*Евклідіс Цакалотос – економіст з лівими політичними поглядами, чинний міністр фінансів Греції *Народився в Роттердамі 1960 року; вчився в Оксфорді, де пізніше отримав ступінь доктора економічних наук *Від 2010 року викладає в Афінському університеті; автор 6 книг та численних статей у газетах і журналах *Має репутацію “революційного європейця”, оскільки підтримує інтеграцію в ЄС, але не капіталістичні принципи Європи

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Греки тепер повинні очікувати на закінчення фіскальних заходів, оскільки програма вже запущена в дію. Тож тепер ми переходимо до планів розвитку, які передбачають кількісне пом‘якшення ЄЦБ, які також допоможуть інвесторам повернутись до країни. Все це вимагає багато зусиль. Програма ще не завершена. Але так, я знаю, що люди налаштовані песимістично, як і показали опитування. Ми знаходимося на дні. Якби Ви запитали мене у вересні, коли буде найгірша ситуація для чинного уряду, я б відповів: під час оголошення першого звіту. Оскільки це дуже болюча програма. Тож не дивно, що деякі люди настільки розчаровані. В певному сенсі вони мають право на розчарування. Адже ця криза триває вже 5, 6 чи й 7 років”.

Ефі Куцокоста, euronews:

“Так, і Ви багато обіцяли. Ви думаєте, люди й досі довіряють Вам? Чи вірять вони Вашим словам?”

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Ми зробили багато обіцянок, ми пішли на компроміси, але ми також організували голосування стосовно цієї угоди. На виборах у вересні люди вперше чітко знали, за що вони голосують. Ми не казали, що збираємося призупинити угоду, а потім начебто змінили наші наміри. Ця угода з її позитивними і негативними сторонами була частиною виборчої кампанії, і ми перемогли на цих виборах”.

Ефі Куцокоста, euronews:

“Ви – політик лівих поглядів, як Ви ставитесь до підтримки і запровадження подібних заходів, що включають приватизацію державних активів?”

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Міністр лівого крила теж повинен вирішувати проблеми. Влітку я зіткнувся із заявами людей, які казали мені, що їм не потрібні ліві, оскільки лівий уряд може діяти лише тоді, коли в країні 5% зростання і 5% безробіття. Якщо наш уряд не виявиться дієвим, коли в країні 25% безробіття, а зростання взагалі немає, то люди не голосуватимуть за нас після одужання економіки. За нас голосували, бо народ знав, що ми зміцнимо цю програму максимальною кількістю соціальних аспектів. І ми довели це у той спосіб, яким реформували пенсійну систему та систему податків на прибуток”.

РЕФОРМУВАННЯ РИНКУ ПРАЦІ

Ефі Куцокоста, euronews:

“Ми бачимо, як зараз у Франції уряд намагається проштовхнути непопулярну реформу трудового кодексу. На вулицях вирують демонстрації. Ви підтримуєте демонстрантів чи французький уряд, який недавно став Вашим гарним другом?”

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Реформа ринку праці – це проблема, з якою зіткнуться усі країни. Я не впевнений, що Європа має проблеми лише через негнучкість ринку праці. Ми чули це упродовж десятиліть. Було здійснено багато кроків, щоб зробити ринок праці більш гнучким, але це майже не вплинуло на зайнятість. Наприклад, кредитори попросять нас полегшити правила звільнення працівників. Але я, як вчений-економіст, і Ви теж, ми знаємо, що доказів ефективності цієї схеми немає. Не певен, що спрощенням звільнень можна знизити безробіття. Думаю, зайнятість залишиться на тому ж рівні, натомість матимемо дедалі менше гарантій для працівників”.

ПИТАННЯ “БРЕКЗІТУ”

Ефі Куцокоста, euronews:

“За кілька днів може статися “Брекзіт”. Британці підуть на референдум, щоб відповісти на запитання, яке Ви не ставили грекам: залишатися в ЄС чи вийти? На Вашу думку, що було б кращим для британців, ЄС та Греції?”

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Я певен, що і для Великої Британії, і для Європи, і для Греції краще буде залишатися в Європейському Союзі. В мене немає жодних сумнівів. Якщо “Брекзіт” станеться, то будуть і інші відцентрові сили, подібні до тих, що були у 1930-х роках – з низкою девальвацій, із зростанням націоналізму, що, як Ви знаєте, завершилось дуже погано. Я дуже стурбований цим. Але дуже важливо, щоб це стало уроком для європейців, яким би не був результат. Скажімо, що противники “Брекзіту” здобудуть перемогу у 2-3%. Це дуже тривожний сигнал. Якщо Європа не зреагує і не запевнить народ, що на порядку денному є питання про зарплати, про пенсії та загальний добробут, ми матимемо й інші випадки “Брекзіту” в майбутньому”.

ДОЛЯ ДЕМОКРАТІЇ В ЄС

Ефі Куцокоста, euronews:

“Ваш попередник пан Варуфакіс неодноразово казав, що Євросоюз та європейські інституції функціонують не у демократичний спосіб. Чи згодні Ви з цим? Що підказує Ваш досвід?”

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Думаю, що питання про те, чи є демократія в Європі, навіть не постає. Не певен, що політологи обговорювали це за останні десять років. Дуже важливо не називати популістами людей, які кажуть: “Я хочу мати останнє слово у питанні, що стосується мого життя”. Якщо чіпляти на них ярлики популістів, то це підштовхне їх до політики Ле Пен, до підтримки “Брекзіту”, до ультраправих поглядів. До людей треба дослухатися. Народ каже: “Я хочу мати слово у вирішенні питань, які впливають на моє життя, і якщо Європа не може надати мені слово, то я радше стану антиєвропейцем”.

Ефі Куцокоста, euronews:

“Коли, на Вашу думку, Греція зміниться? Я маю на увазі не лише зміни в цифрах, а й у реальній економіці, щоб люди змогли їх відчути у житті?”

Евклідіс Цакалотос, міністр фінансів Греції:

“Я думаю, що ми зазнаємо провалу, якщо Ви запросите мене знову за рік, а ознак покращення не буде. Тож Ви, за бажанням, можете знову запросити мене на розмову за рік і тоді ще раз поставити це запитання. Але, сподіваюсь, що наступного року люди побачать початок позитивних аспектів нашої програми, що зростання повертається, що діє кількісне пом‘якшення. Я думаю, що відбудуться реальні зміни”.

Канал Euronews пишається тим, що завдяки журналістам, які працюють в усьому світі, може запропонувати Вам місцеве бачення глобальних подій. Детальніше на цю тему мовою оригіналу.

автоматичний переклад

автоматичний переклад

автоматичний переклад

автоматичний переклад

Глобальна розмова

Клаус Реґлінґ: "Вихід Великої Британії стане значною втратою для ЄС"