гарячі новини

читають зараз:

Даніель Ґрос: "Сумніваюся, що Трамп підпише з Британією привілейовану угоду і забуде про ЄС"


Глобальна розмова

Даніель Ґрос: "Сумніваюся, що Трамп підпише з Британією привілейовану угоду і забуде про ЄС"

Ізабель Кумар, euronews:

“Його презентують як свято, але дехто стверджує, що це більше схоже на смуток. За кілька тижнів Європа відзначить 60-ту річницю підписання Римського договору, що став одним з основоположних моментів для Європи. Є сподівання, що цей рубіж означатиме перезавантаження європейського проекту. Але, з огляду на неспокійну політику сьогодення, не дивно, коли дехто вважає, що свято скоріше висвітлить тріщини, а не єдність блоку.

Аби дізнатися думку експерта щодо ситуації у Європі, ми поговорили з Даніелем Ґросом, директором Центру європейських політичних досліджень, (CEPS), який приєднався до нас із нашого офісу в Брюсселі.

Очікують, що в Римі презентують нову дорожню карту для Європи. Але чи буде в цьому плані щось суттєве, як Ви вважаєте?”

Даніель Ґрос, директор Центру європейських політичних досліджень, (CEPS):

“Було би занадто оптимістично очікувати справжньої дорожньої карти для майбутнього Європи від 27 очільників держав, кожен з яких має свої власні проблеми в країні. Але, думаю, можна сподіватися на натхненну декларацію, яка, ймовірно, не демонструватиме жодну з проблем, що постали сьогодні, а скоріше дасть нам хоча би натяк на майбутні пріоритети”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Цікаво, що Анґела Меркель, канцлер Німеччини, знову згадала про ідею “двошвидкісної Європи”. Що вона мала на увазі? Чи додасть вона, на Вашу думку, трохи більше конкретики у цю ідею?”

Даніель Ґрос, директор Центру європейських політичних досліджень, (CEPS):

“Вона, зокрема, заявила, що тепер ми прагнемо досягти прогресу в галузі зовнішньої безпеки, і про те, як саме треба розвивати спільну європейську оборону. Але ми також знаємо, що одна чи дві країни-члени мають проблеми з обороною через їхню нейтральність. Тому вона вважає, що ми повинні в будь-якому випадку просуватися вперед і, напевно, знайти спосіб співіснування з тими країнами, які не можуть брати у цьому участь”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Присутній також і фактор економічної інтеграції, про який згадували знову і знову. Чи хотітиме Меркель, на Вашу думку, поглиблення цієї економічної інтеграції?”

Даніель Ґрос, директор Центру європейських політичних досліджень, (CEPS):

“Насправді, економічна частина інтеграції є найскладнішою. Тому що в певному сенсі ми вже пройшли весь цей шлях. І цей пройдений шлях, як і раніше, може бути сумісним з національним суверенітетом у фіскальній політиці, ми маємо спільну валюту, спільний нагляд за банками, тобто маємо стабільну спільну фінансову систему. Але я дуже сумніваюся, що в чомусь можна піти ще далі”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Разом з тим у Франції в квітні відбудуться дуже важливі вибори, потенційно можливі вони і в Італії. Провідні гравці цих кампаній кажуть, що вони прагнуть референдуму щодо євро. Але цікаво й те, що водночас очільник ЄЦБ Маріо Драґі каже, що це просто не можливо, що не можна вирішити й вийти з єврозони, що в ній потрібно залишатися. Тож кому тут можна вірити?”

Даніель Ґрос, директор Центру європейських політичних досліджень, (CEPS):

“Правда у тому, що країни-члени в кінцевому рахунку залишаються суверенними. Тому, якщо країна вирішить вийти з єврозони, вона може піти проти деяких договірних зобов‘язань, але у нас немає європейської армії, яку ми могли би спрямувати туди. Американці, наприклад, спрямували свою армію, коли південні штати схотіли відокремитися 150 років тому. Ми не можемо цього зробити, ми лише можемо сказати: “Добре, якщо Ви хочете вийти зі складу, то й до побачення”. Тобто у цьому сенсі, так, кожна країна може обрати вийти з єврозони, якщо так вирішить її народ чи парламент. Але я все ще схильний думати, що цього не буде, адже, якщо поглянути на статистику, ситуація в єврозоні покращується, тому й причин для виходу дедалі менше”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Ви щойно згадали, що європейська економіка почувається трохи краще, ніж того очікували. Але чи певні Ви, що цього буде достатньо, аби зупинити чи вповільнити прогрес популістів, які насправді хотіли б, щоб їхні країни вийшли зі складу Євросоюзу чи принаймні з єврозони?”

Даніель Ґрос, директор Центру європейських політичних досліджень, (CEPS):

“Так, насправді європейська економіка розвивається, але дуже нерівномірно. Звичайно ж, Німеччина має гарні результати, Італія й досі непогано тримається, та й загальна картина потроху покращується. Якщо ж по-справжньому придивитися до причин, через які люди прагнуть залишити ЄС чи вийти з єврозони, то нерідко це має дуже мало спільного з економічними питаннями, а радше з питаннями ідентифікації, з питанням контролю над долею їхньої нації. І такі речі не дуже залежать від економічних циклів та рівнів безробіття, а скоріше від якихось глибших міркувань. Саме у цьому й полягає проблема: не стільки в економіці, яка зростає, а у пошуках ідентичності, у запитанні:“Чи належимо ми до Європи?”

Ізабель Кумар, euronews:

“Ну що ж, однією з країн, яка вже ухвалила таке рішення, є Велика Британія. І святкування в Римі готують одночасно з дорожньою картою для втілення “Брекзиту”. Але, знову ж таки, у питаннях економіки, чи не склалося у Вас враження, що Європу відштовхнули в кінець черги, коли йдеться про торгівлю зі США, тоді як Британія пробралася на перше місце у черзі?”

Даніель Ґрос, директор Центру європейських політичних досліджень, (CEPS):

“Так. У публічних заявах деяких людей йдеться про те, що Британія – перша в черзі. Але варто зазначити наступний аспект: одна справа казати, що “так, ми одразу ж підпишемо торговельну угоду з Британією”, і зовсім інша, коли йтиметься про відкриття доступу до певних ринків у США, тому що чинна американська адміністрація заявила: “Спочатку Америка!” Якщо вони прагнуть надати пріоритет Америці, то чи й справді схочуть відкрити свої ринки британцям, і не пускати на них Євросоюз, де для них і досі існує набагато більший ринок? Тобто я дуже сумніваюся в тому, що Трамп підпише з Британією привілейовану угоду щодо торгівлі і забуде про Європейський Союз, який є для США набагато більшим ринком”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Ви говорили, що вважаєте Дональда Трампа людиною, яка могла би врятувати євро. Як таке взагалі можливо?”

Даніель Ґрос, директор Центру європейських політичних досліджень, (CEPS):

“Дуже просто. Треба не зважати на Twitter і політичні заяви, потрібно просто дивитися на ефективність економіки. Якщо Трамп відчутно знизить податки і схоче витрачати більше на військову інфраструктуру, тоді, ймовірно, американська економіка розквітне, потребуватиме багато імпорту, а Європа охоче експортує до Сполучених Штатів. Тому єврозона, напевно, отримає дуже гарний поштовх від цієї економічної політики Трампа у США, і це буде вигідно усім. Це, безумовно, пришвидшить зростання в Італії, яка особливо сильно залежить зараз від зовнішньої торгівлі, а також у Франції та й у решті країн. Трамп може дуже посприяти Європі, або принаймні єврозоні, своєю економічною політикою”.

Ізабель Кумар, euronews:

“І останнє запитання, Даніелю. Хочу згадати слова Дональда Туска, президента Європейської Ради, коли він говорив про загрози для Європи. Серед них він назвав Дональда Трампа, тероризм, Росію, Китай та популізм. Яку з цих загроз Ви вважаєте найстрашнішою?”

Даніель Ґрос, директор Центру європейських політичних досліджень, (CEPS):

“Я думаю, що найсерйознішою є внутрішня проблема… Популізм всередині Європи, люди, які кажуть своїм співвітчизникам, своєму електорату: “Все дуже просто! Ми закриємо кордони і житимемо самі всередині цього світу без жодних правил, без усіх настанов, які дає нам ЄС”. Ця ілюзія дуже небезпечна, оскільки, якщо знайдуться її послідовники, тоді, звісно ж, ЄС не зможе вижити, і всім буде від цього набагато гірше”.

ALL VIEWS

натисніть, щоби дізнатися