гарячі новини

гарячі новини

Романо Проді: "Європі треба подбати про власну безпеку"

Про доцільність євро, побоювання щодо розпаду ЄС, популізм, демократію та свободу розповів екс-прем'єр-міністр Італії Романо Проді

читають зараз:

Романо Проді: "Європі треба подбати про власну безпеку"

Text size Aa Aa

Ізабель Кумар, euronews:

“Він був прем‘єр-міністром Італії та президентом Єврокомісії в історичний для Європи час. Чи стали деякі рішення тих його мандатів причиною появи невдоволення та роз‘єднаності, які ми бачимо зараз у Європі? Аби поговорити про це, я приїхала до рідного міста Романо Проді – Болоньї.

Дякую, що погодилися на участь у програмі.

Ви казали, що Ваша Європа, тобто Європа, яку Ви допомагали будувати, мертва. Дозвольте запитати, яка ж тоді Європа жива зараз?”

Романо Проді:

“Ви збурюєте в мені емоції. Коли я щось кажу, то думаю серцем, а не мозком. В епоху Відродження італійські держави були лідерами, і це не риторика: Болонья, Флоренція, Мілан, Генуя лідирували у банківській справі, технологіях, військовому мистецтві, а Венеція була лідером у торгівлі. А потім була перша глобалізація, відкриття Америки, і ми не змогли об‘єднатися і залишитися разом. Жодна італійська держава не спромоглася збудувати нові кораблі, які були необхідні для Нового Світу, і тому Італія зникла на 4 століття з карти світу. Зараз ми опинилися у тій же ситуації: Німеччина, Франція, Італія – ніхто з них не має достатньо міці для нової глобалізації”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Ви обіймали посаду президента Єврокомісії і були свідком розширення Європейського Союзу, найбільшого в історії – від 15 до 25 членів. Чи усвідомлювали Ви тоді, що це призведе до проблем, які ми бачимо зараз?”

Романо Проді:

“То був тріумф. Коли в Дубліні 1-го травня 2004-го року ми святкували розширення Європи, її вважали переможницею в історії. Але потім, зрозуміло, знову з‘явилися старі націоналістичні ідеї, відроджені на тлі давніх міжетнічних сутичок, на тлі розподілу кордонів. Усе це виникло з появою нової свободи у країнах Східної Європи. А слідом за цим з‘явилися популістські партії”.


Біографія: Романо Проді

  • Романо Проді двічі обіймав посаду прем‘єр-міністра Італії
  • Був 10-м президентом Єврокомісії
  • За фахом він – викладач економіки, тому має прізвисько “професор”

Ізабель Кумар, euronews:

“То Ви випустили джина з пляшки?”

Романо Проді:

“Так”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Якби Ви могли повернутися у минуле із нинішнім знанням, що би Ви зробили інакше?”

Романо Проді:

“Я б діяв так само, тому що альтернатива була би трагедією. Думаю, що інакше зараз ми б мали справу з надзвичайно складною ситуацією у країнах Балтії, у Польщі, напевно, і в країнах колишньої Югославії. Зараз теж існують проблеми, але ці проблеми Ви маєте в умовах свободи! Це був єдиний у світі приклад експорту демократії. Ми упродовж років працювали над відповідним законодавством, над створенням парламенту, над гарантією демократії, адже це було справжнє розширення, а не війна, як в Іраку, коли демократію експортували за допомогою зброї”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Зараз багато країн виступають проти євро – валюти, у запровадженні якої в Європі Ви теж відігравали важливу роль”.

Романо Проді:

“Євро був задуманий як крок до ще більш об‘єднаної Європи. Але потім прийшов страх. І цей страх домінує у Європі вже 10 років”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Тобто до євро теж не підготувалися належним чином?”

Романо Проді:

“Це був перший крок до спільної мети, до спільної справи. Але потім ми зупинилися, і євро став беззахисним. Ідею крокувати далі в цій економічній єдності поділяли усі країни, які приєдналися до зони євро”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Зараз Німеччина спробувала змінити плин історії у Європі, канцлер Анґела Меркель згадала про ідею багатошвидкісної або двошвидкісної Європи, і Вам сподобалась ця ініціатива. Але як саме, на Вашу думку, має функціонувати багатошвидкісна Європа?”

Романо Проді:

“Як саме? Я наведу Вам конкретний приклад. Американці одного дня кажуть, що НАТО – це дуже добра річ, а іншого дня заявляють, що це – проблема. У будь-якому випадку Європі треба подбати про власну безпеку. Тож першим кроком у тісній співпраці могли би бути дії 10 країн Європи щодо посилення спільної безпеки”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Але чи не створить це Європу, вже схожу на ту, яка вона зараз, із своєрідною елітою в її основі, найбільш вірогідно, Німеччиною та іншими країнами Північної Європи, які розвиватимуть цей проект?”

Романо Проді:

“Ситуація сама склалася так. Коли влада перейшла від так званого наднаціонального органу до самих держав, тобто від Єврокомісії до Європейської Ради, це, звісно ж, породило конкуренцію між країнами. І сильні країни беруть на себе відповідальність у цій конкуренції”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Чи подобається Вам ця ситуація? Чи так має розвиватися Європа?”

Романо Проді:

“Зараз вже очевидно, що лідером стала саме Німеччина. Як Ви вже бачили у випадку з Грецією, діалогу між Брюсселем і Афінами майже не було, але був діалог між Афінами та Берліном. І це – реальність! Але коли стаєш лідером, як Німеччина, то повинен вміти поставити себе на місце інших країн”.

Ізабель Кумар, euronews:

“А що робити у випадку багатошвидкісної Європи більш націоналістичним країнам? Вони мають вийти зі складу ЄС?”

Романо Проді:

“Ні, і в них, по-перше, немає такої альтернативи, як у Сполученого Королівства. І не лише тому, що вони отримують гроші від Європи. Польща ніколи за тисячолітню історію не зазнавала такого розквіту як зараз. І сталося це не завдяки самій Польщі, а завдяки Європі”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Давайте трохи поговоримо про Італію. Ця країна зараз занурилася в безлад. Виглядає, що партія, яку Ви допомогли сформувати, тобто Демократична партія, просто розпадається, як і більшість лівих сил у Європі”.

Романо Проді:

“Розкол у Демократичній партії є ознакою серйозної кризи”.

Ізабель Кумар, euronews:

“І це вигідно руху “5 зірок” Беппе Ґрілло?”

Романо Проді:

“Звісно!”

Ізабель Кумар, euronews:

“Що це означатиме для подальшої участі Італії у євро? Адже зараз три з чотирьох провідних партій – євроскептики, і вони прагнуть також вийти з єврозони!”

Романо Проді:

“Я все ще сподіваюся, що об‘єднання Демократичної партії Італії з іншими, нехай навіть і з партіями правого спрямування, дозволить мати парламентську більшість із проєвропейськими поглядами”.

Ізабель Кумар, euronews:

“Чи був євро на користь Італії, адже чимало людей вважають інакше?”

Романо Проді:

“Мій євро відрізнявся від того, яким він став потім. Але я вважаю, що Італія в будь-якому разі не змогла би залишатися осторонь. Деякі кажуть, що євро шкодить економіці, але разом з тим торговельний баланс Італії позитивний, і це свідчить про те, що нас не можна вважати неефективною країною. Проблема полягає у політичній ситуації, а не у питанні євро. Це – проблема країни, розділеної через якісь фундаментальні принципи”.

Ізабель Кумар, euronews:

“І знову про Європу… Як Ви бачите її майбутнє через 10 років?”

Романо Проді:

“Я повернуся до прикладу про епоху Відродження! Ми розгублені і програємо! А разом зможемо перемогти. Усе залежить від нас”.